Proporzec

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Daniel Gosk
Posty: 52
Rejestracja: czw wrz 02, 2021 1:38 pm

Proporzec

Post autor: Daniel Gosk »

Zastanawiałem się nad chorągwią/proporcem dla naszej roty. Na popisie wstępnie ustaliliśmy, że wykonamy chorągiew z gryfem. Tego typu chorągiew znana jest głównie z "Banderia Prutenorum" Jana Długosza opisującego chorągwie krzyżackie zdobyte w trakcie Wielkiej Wojny i opatrzonego ich rysunkami autorstwa Stanisława Durinka. Należała do księcia szczecińskiego (błędnie określanego słupskim w Banderii), Kazimierza V.
Obrazek
Podpis chorągwi mówi, że miała ona długość dwóch łokci bez pół ćwierci, szerokość dwa łokcie bez ćwierci, a ogon dwa łokcie bez ćwierci długości i jeden łokieć szerokości. To daje 105 cm x 116 cm (218 cm z ogonem). Chorągiew była malowana na jedwabiu. Wisiała w katedrze wawelskiej co najmniej do 1584 roku, kiedy to Marcin Bielski zapisał "Chorągwie pruskie dał zawieszać (król Władysław) w kościele na zamku, których było 51. A te jeszcze i dziś widać, lecz przed prochem mało ich znać". Potem już nie ma bezpośrednich wzmianek o nich. Część badaczy uważa, że zostały zabrane lub zniszczone w trakcie potopu. Bardziej jednak prawdopodobne, że po prostu rozpadły się ze starości (te najlepiej wykonane miały dotrwać do 1797 roku i zostać przewiezione do Wiednia). W latach 30. i 60. wykonano ich rekonstrukcje. Tę należącą do Kazimierza V wykonała Jadwiga Faust.
Obrazek
Z kilku względów proponuję jednak odpuścić sobie jej wykonanie. Po pierwsze jest do dość duże weksylium i jego wykonanie mogłoby przerosnąć nasze możliwości finansowe. Po drugie chorągwie przysługiwały głównie pocztom rycerskim walczącym konno. W ruchu rekonstruktorskim tą chorągwią posługuje się Chorągiew Księcia Szczecińskiego Kazimierza. Skoro chcemy odtwarzać rotę pieszą, to ze źródeł wiemy, że roty piesze walczyły z proporcami (średnio 1 proporzec na 40 osób), które miały postać wydłużonego trójkąta. Z wyliczeń Grabarczyka wynika, że posiadały wymiary ok. 80 x 100 cm. Co do widocznych na nich wizerunków, to najczęściej były to pasy, albo figury geometryczne. Rzadziej trafiały się figury heraldyczne. Pytanie więc, gdybyśmy zdecydowali się jednak na proporzec, to co na nim umieścić? Powtarzać gryfa, jak w Chorągwi Księcia Szczecińskiego Kazimierza?
Pomyślałem więc, że skoro odtwarzamy okres po Wojnie Trzynastoletniej, to może zróbmy Rotę Pruską z czarnym orłem w herbie skupiającą mieszkańców Prus Królewskich.
Obrazek
Inna sprawa, że roty, były mniejsze od oddziałów walczących pod chorągwiami i nie zawsze skupiały zbrojnych z konkretnych ziem. Stąd pewnie proste znaki geometryczne na proporcach, które pełniły bardziej funkcję użytkową niż ideologiczną. Może więc zamiast umieszczać herb konkretnej ziemi, postawić na proporzec z jakimś prostym znakiem - będzie i taniej i prościej go wykonać.
Awatar użytkownika
Albrecht
Posty: 47
Rejestracja: śr wrz 01, 2021 5:26 pm
Lokalizacja: Lębork

Re: Proporzec

Post autor: Albrecht »

Dzięki Daniel za ogranięcie tematu. Skłaniam się ku proporcowi, w końcu jesteśmy rotą pieszą. Na tak małej powierzchni z odległości, ten orzeł nie będzie się zlewać w jakąś "niewyraźną plamę"?
Eukaliptus kaktus... !
Awatar użytkownika
Marek
Posty: 57
Rejestracja: czw wrz 02, 2021 10:17 am

Re: Proporzec

Post autor: Marek »

Czyli wracamy do koncepcji małego tj. ok 30/40cm wysokiego i metr długiego trójkąta tak?
Jakie barwy? Biel i czerwień? Czerń i biel? Biel i złoto? I jaki znak geometryczny? Skośny pas? Inny?
Koszt czegoś takiego na pewno będzie mniejszy ze względu na ilość materiału i prostotę wykonania (tylko szycie bez malowania).
Awatar użytkownika
Robert
Posty: 168
Rejestracja: wt wrz 07, 2021 8:51 pm

Re: Proporzec

Post autor: Robert »

Proponuję obgadać temat w kwietniu/ na spokojnie każdy sobie tu zajrzy, mając w pamięci też rozmowę z pierwszego spotkania.
I tak, jeśli na coś się zdecydujemy, to po sezonie. Każdy praktycznie ma coś do zrobienia/poprawienia, a sztandar/proporzec, to kwestia ambicjonalna, nie pierwszej potrzeby.
EDYCJA Taką galerie wypatrzyłem:
https://pl.pinterest.com/foxnos/medieval-flags/
Awatar użytkownika
Mayris
Posty: 158
Rejestracja: śr wrz 01, 2021 12:17 pm

Re: Proporzec

Post autor: Mayris »

Mam następującą propozycję na proporzec.
1. Wzór jest prosty i wywodzi się od barw Ziemi Lęborskiej, które odszukał Hako podczas swoich badań nad herbami
2. Czytelny z daleka
3. Barwy jak narodowe, więc w przypadku wystąpień publicznych będą podobne i nie będzie rozdźwięku
4. Nawiązuje do sztandaru LBH. W przypadku działań z konnymi będzie spójność.
5. Nawiązuje do chorągwi komturstwa gdańskiego z Banderia Prutenorum

Rysunek jest schematyczny. Wymiary z tego co pamiętam: wysokość 60 cm, długość 90 cm.

Co Wy na to?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
JakStu
Posty: 41
Rejestracja: czw lis 25, 2021 8:18 pm

Re: Proporzec

Post autor: JakStu »

Jak dla mnie propozycja Mayrisa jest więcej niż zadowalająca.
Awatar użytkownika
Marek
Posty: 57
Rejestracja: czw wrz 02, 2021 10:17 am

Re: Proporzec

Post autor: Marek »

Dla mnie ok, ważne żeby był. Będzie pasował niezależnie od strony po której będziemy występować.
ODPOWIEDZ